自民党 葉梨康弘 議員の弁明
葉梨康弘 議員のブログ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
【弁明要旨】
・宮沢りえのサンタフェを廃棄しろとは言っていない
・ジャニーズが規制されるのは民主党案の方だ
他に
・衆議院法制局によると【「多分『サンタフェ』は現行法の『児童ポルノ』に当たらないのでは」】とのこと。だから「サンタフェ」の廃棄なんて【起こり得ない】
・自分はあくまで改正案の提出者なので、現行法の定義を解釈したり答弁する【責任はない】
・しかし、どのような書籍でも、どんな有名女優でも、【現行法の「児童ポルノ」に該当すればアウト】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【個人的】には「児童ポルノ」に該当しないのではと思う
・ジャニーズがショーで上半身裸になった写真は「性欲を興奮させる」のではなく【「一つの思い出」】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【民主案だと「性器を殊更強調」にあたる】ので「児童ポルノ」。しかし民主枝野議員は「性器を殊更強調ではない」と言っているので【意味不明】
・民主党はジャニーズの上半身裸写真を「児童ポルノ」にしようとしている【としか思えない】。だから【警察権力が市民生活に介入してしまう】という印象
・民主党案は性器を露出・強調していない児童の画像が規制できないので【「かなりアブナイ」】
・家族写真や医学書は「児童ポルノ」に該当しないと【判例が出ている】。しかし、ここでは【「判例の詳細な引用は省く」】
・どの書籍が「児童ポルノ」に該当するかは【「第１義的な解釈権を持つ所管省庁」】が判断すべきと思う
・【ミリオンセラーになった書籍ならば】政府も問い合わせに応じる位のサービスは【「すべきであろう」】
・【「かつて私は、大学で、「自白は証拠の王」と教えられた。」】 しかし、自白のみで罪に問うことはできないのも事実
・国会審議では、自白だけでなく、客観的な事実【（画像を何回開いたか、何回も見た形跡のある本か、量はどうか、その人の日常の行動はどうか等）】を総合的に立証していけば【懸念はない】と答弁した
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上記弁明に対する、２ちゃんねるでの反応
725 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:31:52 ID:3Xq/Z4gJ0
葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を捏造し自己弁護はじめますたｗ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
●「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153 （１７ｍ１０ｓ～）
・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）
●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 （１５ｍ２５ｓ～）
・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）
669 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:27:52 ID:LLW/DNJL0
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
葉梨ポルノが自サイトでシラを切り始めた件
670 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:30:29 ID:PZYGMLnn0
>>669
急激に流れが変わったのに危機感感じて前言撤回してやがるこのハゲｗ
671 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:46:03 ID:GL7liquPO
前言は撤回してない
言ったという一次ソースの記録映像があるのに
言ってないと嘘ついているだけ
672 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:50:15 ID:OTapBW/n0
>>669
サンタフェのネガを廃棄しろって言ってたじゃねぇかｗ
667 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 04:45:31 ID:I63BCrSY0
>>639
この議員のブログにコメントつけた。
さて表示されますやらｗ
695 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:51:20 ID:sYZJlWmAO
>>667
コメント0件のままだぞw
ご多分に漏れず、検閲制のブログだわw
673 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:06:27 ID:dDlBlzY30
＞判例の詳細な引用は省くが、具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、
＞私は、第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思うし、
＞ミリオンセラーにもなった有名な書籍であれば、政府も、問い合わせに対応する位のサービスはすべきであろう。
つまり無名な作品で該当するか否か分からないのは全部焼き払えっていうことですね
アホか
701 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:00:32 ID:NrPJF5RB0
第１義的な解釈権を持つ所管省庁 誰か意味を教えてください。
706 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:08:54 ID:dDlBlzY30
>>701
要するに担当する省庁が児童ポルノかどうか判断するっつーこと
ちなみに担当は警察庁でございます
713 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:18:34 ID:NrPJF5RB0
>>706
ありがとうございます。
そんな権利あるんですね....
730 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/07/02(木) 08:34:06 ID:NrPJF5RB0
>>713
勘違いで、裁判所とか国民とかにあると思ってたので。
よくわからないのですが、現行犯だと解釈は必要ない？
743 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:44:55 ID:dDlBlzY30
>>730
裁判所は刑法としてはあくまで取り締まりが正しいか否か、正しい場合はどの程度の量刑を科すか判断するだけ
裁判で「これ児童ポルノちゃうよ」と判決が下れば今後はそれは児童ポルノじゃなくなるけどね
国民？ははは、国民に解釈権なんてあるわけないじゃないか
あと解釈権は2号、3号ポルノに関わってくる問題だからね
1号ポルノの場合は解釈の必要なしにやってることやってる現場押さえれば問題ないわけで
葉梨の言い回しからしても2号3号のこと言ってるんだろうし
681 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:28:15 ID:5uOGRHm40
そもそも"児童が傷ついているかどうか"を所轄官庁が"ある一定多数が性欲を
刺激されるかどうか"で判断するところ
(ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090629#1246216261)
からしてどうかと思うが、それは現行法もそうなので認めるとしても、
それが単純所持となるとその判断をとりあえずは庶民がしなければ
ならなくなるところが非常に問題なわけで。
677 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:15:16 ID:JrxjVthy0
言ったことのソースをくれ
どこかのニュースに載ってるんだろ？
682 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:33:19 ID:e7rLSbCH0
>>677 発言ソースの一部抜粋。 ニコ動にも動画上がってるよ
■葉梨議員（自民）
「 たまたま将来、押し入れをあけて「サンタフェ」が出てきて、もし「サンタフェ」が
児童ポルノに当たるんだということになれば、
それは廃棄なりしていただければよろしいんじゃないかなというふうに思います。
（中略）
児童ポルノに当たるものであれば、どんなに有名な方がつくったものであっても、
あるいはどんなに大手の出版社が出したものであっても、やはりそれについては、
明確にここにあるんだというようなことがわかっている方は、
一年以内に廃棄をしていただくということが求められるんじゃないかと思います。
（中略）
ただ、廃棄というか、申し上げると、それは一般的な禁止規定ということになり
ますけれども、取り締まりをするかどうかということになりますと、それは、
あくまでこれは自己の性的好奇心を満たす目的で持っているかどうかということに
なってくるわけで、ある写真家が自己の性的好奇心を満たす目的でいろいろな
ネガフィルムを持っているということが立証されれば、
それは処罰の対象になるでしょうし」（後略）
■枝野議員（民主）
「 過去にさかのぼって、芸術性のあるものとして社会的にも許容されてつくられた
作品について、（中略） それを持っているから廃棄してくださいということまでは
できないのではないか。その当時は、特に先ほど来名前の出ているような、例えば
「サンタフェ」。私自身も中身まで詳しく見ておりませんから、私どもの案の「殊更に」に
該当するかどうかは判断いたしかねますけれども、
仮に、特に十一年の本法施行前、製造等が規制をされる前の段階では、芸術性が
高いものについては子供が被写体であったとしてもという、社会的に許容されていた
時代につくられたもので、それを、広く流通しているものを、さあ全部捨てなさいと
いうことまで迫れるのかということになれば、それはまさに刑罰の遡及ということに
なるだろうと思いますので、それは無理ではないかというふうに思っています。（後略）」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/abe89c2a651485ac6b478a801dc533de
666 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 04:37:40 ID:Ao7NOe7Z0
葉梨 康弘 wiki
葉梨 康弘（はなし やすひろ、1959年10月12日 - ）は、日本の政治家。元警察庁キャリア官僚であり、
現在は自民党の衆議院議員。元自民党衆院議員の葉梨信行は義父であり、義祖父である葉梨新五郎の
代から数えて三代目の世襲政治家である。旧姓は渡邉（わたなべ）。
来歴
実父は医師の渡邉武治。東京教育大学大学附属駒場高等学校（現筑波大学附属駒場高等学校）、東京大学
法学部卒業後、1982年警察庁入庁。在インドネシア日本国大使館一等書記官、警察庁少年課理事官などの
要職を歴任。
義父の私設秘書を経て、2003年第43回衆議院議員総選挙に茨城3区で初当選。自由民主党畜産酪農対策小
委員会委員長・農林部会部会長代理を歴任。
人物
・妻は葉梨信行の三女。
・道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会から献金を受けている。[1]
・2007年5月9日放送のテレビ朝日の番組報道ステーションにて、国民投票法案をめぐる当人の国会答弁を恣意的に編集したとして、松浪
健四郎自民党副幹事長が訂正放送を求める。テレビ朝日側はいったんは「虚偽報道ではない」と反論していたが、同月14日放送の同番組
で、「（報道の）表現が不適切で、視聴者に誤った印象を与えかねないところがあった。おわびします」と謝罪した。
・衆院議員平沢勝栄らと同様に、警察庁キャリア官僚出身ということもありパチンコ業界と関連が深く、茨城県のパチンコ業者団体主催
の新年祝賀会に出席するなどしている。[2]
・自民党遊技業振興議員連盟事務局次長を務め、「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ業界の位置
づけを真剣に考えていく」として、自民党の「遊技業等の営業の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた[3][4]。また、パチンコ
チェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務める。
・日韓議員連盟所属。
700 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:59:52 ID:A3X4My66O
>>666
警察官僚出身なんだな
まあいかにもな経歴だなと思う
規制とか好きそうな感じ
687 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:40:25 ID:4XOSCHDR0
>>666
こいつの選挙区民だが目が覚めた
778 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 09:19:34 ID:VDbdWny50
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
また、所持の認識についても、ブツが出てしまえば、逮捕状請求時点の裁判所としては、
認識があるのが原則だという意識ですから、逮捕状は出ます。
「勝手に送りつけられた」「相続した」とかで認識がなかったというのは、被告人が裁判で
反証することになる。
こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。所持していたけれど
認識がなくて無罪というのは、滅多にない。
…性的目的なくても裁判所から逮捕状でるし
どっちにしても家宅捜査されて拘留されて裁判しないと、か。
すげぇメチャクチャ法律だな
124 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:3/XCizKl0
> 判例に照らせば、「多分『サンタフェ』は『児童ポルノ』に当たらないのでは」とのことだった。
嘘です。2000年に児童ポルノで逮捕され、1年6月(執行猶予3年)の判決を徳島地裁で受けましたが、
｢倉橋のぞみ13歳(初版)｣｢不思議の国の少女｣｢さとみ十歳の神話｣は児童ポルノに認定されました。
芸術なのかポルノなのか、警察、検察、裁判所が｢児童ポルノ｣と認定すればそれ(サンタフェ)は
ポルノなのです。こんな曖昧な状態で法改正したら暗黒時代の始まりです。
208 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 13:51:56 ID:kp+uJiFk0
サンタフェが大丈夫なら、諏訪野しおりとか広元さとみとかもOK？
328 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:00:29 ID:3/XCizKl0
>>208
> 諏訪野しおりとか広元さとみとかもOK？
>>124の逮捕経験者ですが、徳島地裁で児童ポルノと認定されました。
134 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:45:47 ID:wwtm3LaI0
自民党・葉梨氏が相当アホだということはわかった。
なんでジャニーズ上半身裸はＯＫなん？ どういう基準？ 単なる葉梨氏の主観だろ。
何がＯＫで何がアウトなのか、一分の隙もなく基準を策定してくれないと怖すぎるわ。
145 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:46:55 ID:S9s7iwW+0
多分『サンタフェ』は『児童ポルノ』に当たらないのでは
多分～当らないのでは 例外的に当る場合が有るという法律用語
葉梨は一般人はアホばかりと思ってるのか
当らないと明言しなきゃ例外でいくらでも捕まるだろ、カス。葉梨の言い訳
すら曖昧です。こんな輩が定義曖昧な改正法出す恐怖。
147 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:46:56 ID:p2rQN41JP
>客観的な事実（画像を何回開いたか、何回も見た形跡のある本か、量はどうか、その人の
>日常の行動はどうか等）とともに、総合的に立証していけば、
古い芸術作品はどうすんだろ？
そういう芸術作品を性欲とは関係なく鑑賞するのが好きな人はどうすんだろ？
日常の行動って？ 少女にいたずらするとか？ だったらそれ自体が違法だろ？
また、客観的な判断とやらは、撮られた少女の気持ちとは別の次元にあるのだから、
アグネスの意見に反論すべきだろ。
156 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:47:34 ID:wLTNIsVv0
ここで発言が全て見られる（政府系ソース）
左のカレンダー「6月26日」をクリック、「法務委員会」をクリック
葉梨や枝野のファイルをクリック
衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
さあ、誰が嘘をついているか自分の目で確かめよう！
190 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:50:41 ID:uvLlipk30
俺、何回も法務委員会における葉梨の発言を聞き直したが、
>>1で葉梨が弁解しているようには解釈できない。
葉梨は嘘を言っていると俺は思うが、俺はおかしいのか？
204 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 13:51:39 ID:0MS8G+eQ0
施行後の予想
記者 「サンタフェ所持で初の検挙となりましたが？」
葉梨 「サンタフェは児童ポルノではないとは言っていない。可能性を述べただけだ。容疑者は他にも所持してたと聞く、逮捕は妥当だと思う。」
218 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:52:33 ID:nyeRak7C0
>>6
>ミリオンセラーにもなった書籍であれば、政府も問い合わせに対応する位のサービスはすべきであろう。
とか言ってる割に、わざわざ衆議院法制局に問い合わせた結果が
「多分」とか「当たらないの では 」とか断定を注意深く避けてますねｗ
これじゃやっぱり国民は「サンタフェ」は廃棄すべきなのかどうなのかわからないよね。
>具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、私は、第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思う
ということは、第１義的な解釈権を持つ所管省庁＝司法当局に
児ポ法違反に当たるかどうかの判断は任せるということなのだろうけど、
国民の側からすれば、嫌疑をかけられ逮捕され家捜しされ「自ポ法違反で逮捕」と実名住所報道された時点、
つまり裁判で無罪判決出でようが出まいが、そのはるか前段で充分人生終われるんだから
適当なことを言われても困るんだよね本当。
それにしても、いいわけの中でも「児童＝18歳以下」の定義だけは絶対公言しないのなｗ
253 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:54:52 ID:DlTlkawG0
馬鹿みたいな屁理屈だな
＞そもそも、歌唱・ダンスを見せ、聴衆を元気づけるもので、ストリップ
＞ショーのような性的なショーとは明らかに異なり、ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う
＞写真が撮られたとして、それは、「１つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため
それでは、一体誰がどのような基準で「性欲を興奮させ、刺激する」ポルノとそうでない物との区分けをするのですか？
世の中にはジャニの裸で欲情する変態もいるし、AVやエロゲを見ても何も感じない人だって居るのですが
葉梨が個人的な主観でポルノに見えると主張しても、他者がそれを否定したらどうなるの？
329 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:00:31 ID:UL+yPj4s0
> そして、この「性欲を興奮させ」の解釈については、法施行後詳細な判例も示され、かなり具体的な限定と
> なっており、決して「あいまい」なものではない。
ダウト。
「猥褻」とは何か。を裁判所は未だに示せない。
四畳半襖事件での「猥褻の三要件」が、猥褻か否かの判断に使われているだけで、
チャタレイ事件でも、松文館事件でも、結局裁判所は「猥褻とは何か」の判断を迂回している。
この「性欲を興奮させ」は、猥褻の三要件の一つであり、これのみをもってしても「曖昧」であり
猥褻について何ら具体的な根拠を挙げる事すら出来ない。
今のところ、判例では「猥褻とは何かは、裁判所が判断する」となっており、これに具体性は全く無い。
自民党案でも民主党案でもこの点は全く触れられておらず、当該法案の構成そのものが曖昧。
おまえら、たかが猥褻とか思っていると思うけど、
この法案は、人権擁護法案と並んで、ムッチャクチャ曖昧で、幾らでも警察で味付け出来る法案って事、忘れるなよ。
成立してからでは、取り返しが付かないぞ。
398 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:05:52 ID:47JraUyo0
■今回の要点
・お、俺そんな事言ってないよ！（言ってました、動画のこってます）
・でも民主案でもダメじゃね？
・新たに「思い出」の要素が加わりました。（思い出ならOK？）
・しかし「ジャニーズの乳首」が「思い出の１つ」らしく（？）更に定義が曖昧になりました！
・なぜかサンタフェOKになりました（現行の定義でも「児ポ」です。単純所持OKだっただけ。より児童ポルノに優しい国になるね！）
・しかしサンタフェのおかげで「判例があるのでOK」の要素が加わりました（え？）
・ですが今度は「判例」の定義が曖昧になりました
（☆「これから児童ポルノの定義を拡大する」のに「その前の判例で通る」らしいです（え？））
新要素、続々とあいまいになっております！！
予想ですが今度は「スポーツ」の定義が曖昧になると思うね！
でもさ、ブラジャーボクシング相撲も楽しそうでいいじゃん！
520 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:15:20 ID:0mfB6JcN0
しかし、葉梨説もよくわからんなｗ 改正前から、児童ポルノの定義
２条３項３号 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
サンタフェは
①衣服の全部又は一部をつけていない
②当時宮沢りえは児童
これ２要件該当性↑は客観的にあきらか
そうすると、
③「性欲を興奮させ又は刺激するもの」要件
を満たさないってこと？宮沢りえに失礼だぞｗｗｗ
578 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:19:06 ID:liFxfvij0
＞歌唱・ダンスを見せ、聴衆を元気づけるもので、
＞ストリップショーのような性的なショーとは明らかに異なり、
おいおい、それこそ誰がどうやって判断するんだよｗｗｗ
浅草ストリップ座の、歌とダンスだって
聴衆を元気付けるためにやっているんだよｗ
649 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 14:23:54 ID:StApKPYJ0
葉梨先生は正しい！！！！！！
>ミンス
・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
>葉梨先生
・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話
これみると、葉梨先生は、「サンタフェ」については一切言及していない。
「１８歳未満の児童ポルノについて」言及したもの
「サンタフェ」については、捨てろとも大丈夫とも何もおっしゃっていない。
だからスレタイの「サンタフェ捨てろとはいってない」ってのは、正論 ！！！
748 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:30:34 ID:Cbcvktm50
>>649
サンタフェについて質問されて、
>大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話
と国会で答えて、
あとで葉梨が宮沢りえのサンタフェについては答えていないというならば、
葉梨は宮沢りえのサンタフェが大手出版社から発売されたと今でも知らない
また、宮沢りえが有名な女優であると今でも知らないか、
もしくは
「サンタフェを出版したのが大手出版社？あんな小さいことろが？
宮沢りえが有名な女優？馬鹿いうなあんな小物ｗ」
としているかのどちらかしかないですけどどっち？
777 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:31:44 ID:zaPMl3gG0
>>748
もうやめて、はなしの言い訳が壊れちゃう！ｗ
866 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:39:16 ID:Hx1aXc50O
「芸術性は関係ない」って言ってるがそれ以外で
サンタフェをOKとする理由があるのか？ｗ
未成年のヘアヌードをOKとする根拠は？
バカだろこいつｗ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
【弁明要旨】
・宮沢りえのサンタフェを廃棄しろとは言っていない
・ジャニーズが規制されるのは民主党案の方だ
他に
・衆議院法制局によると【「多分『サンタフェ』は現行法の『児童ポルノ』に当たらないのでは」】とのこと。だから「サンタフェ」の廃棄なんて【起こり得ない】
・自分はあくまで改正案の提出者なので、現行法の定義を解釈したり答弁する【責任はない】
・しかし、どのような書籍でも、どんな有名女優でも、【現行法の「児童ポルノ」に該当すればアウト】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【個人的】には「児童ポルノ」に該当しないのではと思う
・ジャニーズがショーで上半身裸になった写真は「性欲を興奮させる」のではなく【「一つの思い出」】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【民主案だと「性器を殊更強調」にあたる】ので「児童ポルノ」。しかし民主枝野議員は「性器を殊更強調ではない」と言っているので【意味不明】
・民主党はジャニーズの上半身裸写真を「児童ポルノ」にしようとしている【としか思えない】。だから【警察権力が市民生活に介入してしまう】という印象
・民主党案は性器を露出・強調していない児童の画像が規制できないので【「かなりアブナイ」】
・家族写真や医学書は「児童ポルノ」に該当しないと【判例が出ている】。しかし、ここでは【「判例の詳細な引用は省く」】
・どの書籍が「児童ポルノ」に該当するかは【「第１義的な解釈権を持つ所管省庁」】が判断すべきと思う
・【ミリオンセラーになった書籍ならば】政府も問い合わせに応じる位のサービスは【「すべきであろう」】
・【「かつて私は、大学で、「自白は証拠の王」と教えられた。」】 しかし、自白のみで罪に問うことはできないのも事実
・国会審議では、自白だけでなく、客観的な事実【（画像を何回開いたか、何回も見た形跡のある本か、量はどうか、その人の日常の行動はどうか等）】を総合的に立証していけば【懸念はない】と答弁した
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上記弁明に対する、２ちゃんねるでの反応
725 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:31:52 ID:3Xq/Z4gJ0
葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を捏造し自己弁護はじめますたｗ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
●「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153 （１７ｍ１０ｓ～）
・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）
●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 （１５ｍ２５ｓ～）
・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）
669 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:27:52 ID:LLW/DNJL0
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
葉梨ポルノが自サイトでシラを切り始めた件
670 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:30:29 ID:PZYGMLnn0
>>669
急激に流れが変わったのに危機感感じて前言撤回してやがるこのハゲｗ
671 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:46:03 ID:GL7liquPO
前言は撤回してない
言ったという一次ソースの記録映像があるのに
言ってないと嘘ついているだけ
672 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 06:50:15 ID:OTapBW/n0
>>669
サンタフェのネガを廃棄しろって言ってたじゃねぇかｗ
667 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 04:45:31 ID:I63BCrSY0
>>639
この議員のブログにコメントつけた。
さて表示されますやらｗ
695 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:51:20 ID:sYZJlWmAO
>>667
コメント0件のままだぞw
ご多分に漏れず、検閲制のブログだわw
673 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:06:27 ID:dDlBlzY30
＞判例の詳細な引用は省くが、具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、
＞私は、第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思うし、
＞ミリオンセラーにもなった有名な書籍であれば、政府も、問い合わせに対応する位のサービスはすべきであろう。
つまり無名な作品で該当するか否か分からないのは全部焼き払えっていうことですね
アホか
701 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:00:32 ID:NrPJF5RB0
第１義的な解釈権を持つ所管省庁 誰か意味を教えてください。
706 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:08:54 ID:dDlBlzY30
>>701
要するに担当する省庁が児童ポルノかどうか判断するっつーこと
ちなみに担当は警察庁でございます
713 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:18:34 ID:NrPJF5RB0
>>706
ありがとうございます。
そんな権利あるんですね....
730 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/07/02(木) 08:34:06 ID:NrPJF5RB0
>>713
勘違いで、裁判所とか国民とかにあると思ってたので。
よくわからないのですが、現行犯だと解釈は必要ない？
743 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 08:44:55 ID:dDlBlzY30
>>730
裁判所は刑法としてはあくまで取り締まりが正しいか否か、正しい場合はどの程度の量刑を科すか判断するだけ
裁判で「これ児童ポルノちゃうよ」と判決が下れば今後はそれは児童ポルノじゃなくなるけどね
国民？ははは、国民に解釈権なんてあるわけないじゃないか
あと解釈権は2号、3号ポルノに関わってくる問題だからね
1号ポルノの場合は解釈の必要なしにやってることやってる現場押さえれば問題ないわけで
葉梨の言い回しからしても2号3号のこと言ってるんだろうし
681 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:28:15 ID:5uOGRHm40
そもそも"児童が傷ついているかどうか"を所轄官庁が"ある一定多数が性欲を
刺激されるかどうか"で判断するところ
(ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090629#1246216261)
からしてどうかと思うが、それは現行法もそうなので認めるとしても、
それが単純所持となるとその判断をとりあえずは庶民がしなければ
ならなくなるところが非常に問題なわけで。
677 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:15:16 ID:JrxjVthy0
言ったことのソースをくれ
どこかのニュースに載ってるんだろ？
682 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:33:19 ID:e7rLSbCH0
>>677 発言ソースの一部抜粋。 ニコ動にも動画上がってるよ
■葉梨議員（自民）
「 たまたま将来、押し入れをあけて「サンタフェ」が出てきて、もし「サンタフェ」が
児童ポルノに当たるんだということになれば、
それは廃棄なりしていただければよろしいんじゃないかなというふうに思います。
（中略）
児童ポルノに当たるものであれば、どんなに有名な方がつくったものであっても、
あるいはどんなに大手の出版社が出したものであっても、やはりそれについては、
明確にここにあるんだというようなことがわかっている方は、
一年以内に廃棄をしていただくということが求められるんじゃないかと思います。
（中略）
ただ、廃棄というか、申し上げると、それは一般的な禁止規定ということになり
ますけれども、取り締まりをするかどうかということになりますと、それは、
あくまでこれは自己の性的好奇心を満たす目的で持っているかどうかということに
なってくるわけで、ある写真家が自己の性的好奇心を満たす目的でいろいろな
ネガフィルムを持っているということが立証されれば、
それは処罰の対象になるでしょうし」（後略）
■枝野議員（民主）
「 過去にさかのぼって、芸術性のあるものとして社会的にも許容されてつくられた
作品について、（中略） それを持っているから廃棄してくださいということまでは
できないのではないか。その当時は、特に先ほど来名前の出ているような、例えば
「サンタフェ」。私自身も中身まで詳しく見ておりませんから、私どもの案の「殊更に」に
該当するかどうかは判断いたしかねますけれども、
仮に、特に十一年の本法施行前、製造等が規制をされる前の段階では、芸術性が
高いものについては子供が被写体であったとしてもという、社会的に許容されていた
時代につくられたもので、それを、広く流通しているものを、さあ全部捨てなさいと
いうことまで迫れるのかということになれば、それはまさに刑罰の遡及ということに
なるだろうと思いますので、それは無理ではないかというふうに思っています。（後略）」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/abe89c2a651485ac6b478a801dc533de
666 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 04:37:40 ID:Ao7NOe7Z0
葉梨 康弘 wiki
葉梨 康弘（はなし やすひろ、1959年10月12日 - ）は、日本の政治家。元警察庁キャリア官僚であり、
現在は自民党の衆議院議員。元自民党衆院議員の葉梨信行は義父であり、義祖父である葉梨新五郎の
代から数えて三代目の世襲政治家である。旧姓は渡邉（わたなべ）。
来歴
実父は医師の渡邉武治。東京教育大学大学附属駒場高等学校（現筑波大学附属駒場高等学校）、東京大学
法学部卒業後、1982年警察庁入庁。在インドネシア日本国大使館一等書記官、警察庁少年課理事官などの
要職を歴任。
義父の私設秘書を経て、2003年第43回衆議院議員総選挙に茨城3区で初当選。自由民主党畜産酪農対策小
委員会委員長・農林部会部会長代理を歴任。
人物
・妻は葉梨信行の三女。
・道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会から献金を受けている。[1]
・2007年5月9日放送のテレビ朝日の番組報道ステーションにて、国民投票法案をめぐる当人の国会答弁を恣意的に編集したとして、松浪
健四郎自民党副幹事長が訂正放送を求める。テレビ朝日側はいったんは「虚偽報道ではない」と反論していたが、同月14日放送の同番組
で、「（報道の）表現が不適切で、視聴者に誤った印象を与えかねないところがあった。おわびします」と謝罪した。
・衆院議員平沢勝栄らと同様に、警察庁キャリア官僚出身ということもありパチンコ業界と関連が深く、茨城県のパチンコ業者団体主催
の新年祝賀会に出席するなどしている。[2]
・自民党遊技業振興議員連盟事務局次長を務め、「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ業界の位置
づけを真剣に考えていく」として、自民党の「遊技業等の営業の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた[3][4]。また、パチンコ
チェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務める。
・日韓議員連盟所属。
700 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:59:52 ID:A3X4My66O
>>666
警察官僚出身なんだな
まあいかにもな経歴だなと思う
規制とか好きそうな感じ
687 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 07:40:25 ID:4XOSCHDR0
>>666
こいつの選挙区民だが目が覚めた
778 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 09:19:34 ID:VDbdWny50
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
また、所持の認識についても、ブツが出てしまえば、逮捕状請求時点の裁判所としては、
認識があるのが原則だという意識ですから、逮捕状は出ます。
「勝手に送りつけられた」「相続した」とかで認識がなかったというのは、被告人が裁判で
反証することになる。
こんなことは、各種の所持罪の判例をちょっと見ればわかります。所持していたけれど
認識がなくて無罪というのは、滅多にない。
…性的目的なくても裁判所から逮捕状でるし
どっちにしても家宅捜査されて拘留されて裁判しないと、か。
すげぇメチャクチャ法律だな
124 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:3/XCizKl0
> 判例に照らせば、「多分『サンタフェ』は『児童ポルノ』に当たらないのでは」とのことだった。
嘘です。2000年に児童ポルノで逮捕され、1年6月(執行猶予3年)の判決を徳島地裁で受けましたが、
｢倉橋のぞみ13歳(初版)｣｢不思議の国の少女｣｢さとみ十歳の神話｣は児童ポルノに認定されました。
芸術なのかポルノなのか、警察、検察、裁判所が｢児童ポルノ｣と認定すればそれ(サンタフェ)は
ポルノなのです。こんな曖昧な状態で法改正したら暗黒時代の始まりです。
208 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 13:51:56 ID:kp+uJiFk0
サンタフェが大丈夫なら、諏訪野しおりとか広元さとみとかもOK？
328 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:00:29 ID:3/XCizKl0
>>208
> 諏訪野しおりとか広元さとみとかもOK？
>>124の逮捕経験者ですが、徳島地裁で児童ポルノと認定されました。
134 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:45:47 ID:wwtm3LaI0
自民党・葉梨氏が相当アホだということはわかった。
なんでジャニーズ上半身裸はＯＫなん？ どういう基準？ 単なる葉梨氏の主観だろ。
何がＯＫで何がアウトなのか、一分の隙もなく基準を策定してくれないと怖すぎるわ。
145 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:46:55 ID:S9s7iwW+0
多分『サンタフェ』は『児童ポルノ』に当たらないのでは
多分～当らないのでは 例外的に当る場合が有るという法律用語
葉梨は一般人はアホばかりと思ってるのか
当らないと明言しなきゃ例外でいくらでも捕まるだろ、カス。葉梨の言い訳
すら曖昧です。こんな輩が定義曖昧な改正法出す恐怖。
147 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:46:56 ID:p2rQN41JP
>客観的な事実（画像を何回開いたか、何回も見た形跡のある本か、量はどうか、その人の
>日常の行動はどうか等）とともに、総合的に立証していけば、
古い芸術作品はどうすんだろ？
そういう芸術作品を性欲とは関係なく鑑賞するのが好きな人はどうすんだろ？
日常の行動って？ 少女にいたずらするとか？ だったらそれ自体が違法だろ？
また、客観的な判断とやらは、撮られた少女の気持ちとは別の次元にあるのだから、
アグネスの意見に反論すべきだろ。
156 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:47:34 ID:wLTNIsVv0
ここで発言が全て見られる（政府系ソース）
左のカレンダー「6月26日」をクリック、「法務委員会」をクリック
葉梨や枝野のファイルをクリック
衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
さあ、誰が嘘をついているか自分の目で確かめよう！
190 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:50:41 ID:uvLlipk30
俺、何回も法務委員会における葉梨の発言を聞き直したが、
>>1で葉梨が弁解しているようには解釈できない。
葉梨は嘘を言っていると俺は思うが、俺はおかしいのか？
204 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 13:51:39 ID:0MS8G+eQ0
施行後の予想
記者 「サンタフェ所持で初の検挙となりましたが？」
葉梨 「サンタフェは児童ポルノではないとは言っていない。可能性を述べただけだ。容疑者は他にも所持してたと聞く、逮捕は妥当だと思う。」
218 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:52:33 ID:nyeRak7C0
>>6
>ミリオンセラーにもなった書籍であれば、政府も問い合わせに対応する位のサービスはすべきであろう。
とか言ってる割に、わざわざ衆議院法制局に問い合わせた結果が
「多分」とか「当たらないの では 」とか断定を注意深く避けてますねｗ
これじゃやっぱり国民は「サンタフェ」は廃棄すべきなのかどうなのかわからないよね。
>具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、私は、第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思う
ということは、第１義的な解釈権を持つ所管省庁＝司法当局に
児ポ法違反に当たるかどうかの判断は任せるということなのだろうけど、
国民の側からすれば、嫌疑をかけられ逮捕され家捜しされ「自ポ法違反で逮捕」と実名住所報道された時点、
つまり裁判で無罪判決出でようが出まいが、そのはるか前段で充分人生終われるんだから
適当なことを言われても困るんだよね本当。
それにしても、いいわけの中でも「児童＝18歳以下」の定義だけは絶対公言しないのなｗ
253 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 13:54:52 ID:DlTlkawG0
馬鹿みたいな屁理屈だな
＞そもそも、歌唱・ダンスを見せ、聴衆を元気づけるもので、ストリップ
＞ショーのような性的なショーとは明らかに異なり、ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う
＞写真が撮られたとして、それは、「１つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため
それでは、一体誰がどのような基準で「性欲を興奮させ、刺激する」ポルノとそうでない物との区分けをするのですか？
世の中にはジャニの裸で欲情する変態もいるし、AVやエロゲを見ても何も感じない人だって居るのですが
葉梨が個人的な主観でポルノに見えると主張しても、他者がそれを否定したらどうなるの？
329 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:00:31 ID:UL+yPj4s0
> そして、この「性欲を興奮させ」の解釈については、法施行後詳細な判例も示され、かなり具体的な限定と
> なっており、決して「あいまい」なものではない。
ダウト。
「猥褻」とは何か。を裁判所は未だに示せない。
四畳半襖事件での「猥褻の三要件」が、猥褻か否かの判断に使われているだけで、
チャタレイ事件でも、松文館事件でも、結局裁判所は「猥褻とは何か」の判断を迂回している。
この「性欲を興奮させ」は、猥褻の三要件の一つであり、これのみをもってしても「曖昧」であり
猥褻について何ら具体的な根拠を挙げる事すら出来ない。
今のところ、判例では「猥褻とは何かは、裁判所が判断する」となっており、これに具体性は全く無い。
自民党案でも民主党案でもこの点は全く触れられておらず、当該法案の構成そのものが曖昧。
おまえら、たかが猥褻とか思っていると思うけど、
この法案は、人権擁護法案と並んで、ムッチャクチャ曖昧で、幾らでも警察で味付け出来る法案って事、忘れるなよ。
成立してからでは、取り返しが付かないぞ。
398 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:05:52 ID:47JraUyo0
■今回の要点
・お、俺そんな事言ってないよ！（言ってました、動画のこってます）
・でも民主案でもダメじゃね？
・新たに「思い出」の要素が加わりました。（思い出ならOK？）
・しかし「ジャニーズの乳首」が「思い出の１つ」らしく（？）更に定義が曖昧になりました！
・なぜかサンタフェOKになりました（現行の定義でも「児ポ」です。単純所持OKだっただけ。より児童ポルノに優しい国になるね！）
・しかしサンタフェのおかげで「判例があるのでOK」の要素が加わりました（え？）
・ですが今度は「判例」の定義が曖昧になりました
（☆「これから児童ポルノの定義を拡大する」のに「その前の判例で通る」らしいです（え？））
新要素、続々とあいまいになっております！！
予想ですが今度は「スポーツ」の定義が曖昧になると思うね！
でもさ、ブラジャーボクシング相撲も楽しそうでいいじゃん！
520 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:15:20 ID:0mfB6JcN0
しかし、葉梨説もよくわからんなｗ 改正前から、児童ポルノの定義
２条３項３号 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
サンタフェは
①衣服の全部又は一部をつけていない
②当時宮沢りえは児童
これ２要件該当性↑は客観的にあきらか
そうすると、
③「性欲を興奮させ又は刺激するもの」要件
を満たさないってこと？宮沢りえに失礼だぞｗｗｗ
578 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:19:06 ID:liFxfvij0
＞歌唱・ダンスを見せ、聴衆を元気づけるもので、
＞ストリップショーのような性的なショーとは明らかに異なり、
おいおい、それこそ誰がどうやって判断するんだよｗｗｗ
浅草ストリップ座の、歌とダンスだって
聴衆を元気付けるためにやっているんだよｗ
649 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/07/02(木) 14:23:54 ID:StApKPYJ0
葉梨先生は正しい！！！！！！
>ミンス
・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
>葉梨先生
・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話
これみると、葉梨先生は、「サンタフェ」については一切言及していない。
「１８歳未満の児童ポルノについて」言及したもの
「サンタフェ」については、捨てろとも大丈夫とも何もおっしゃっていない。
だからスレタイの「サンタフェ捨てろとはいってない」ってのは、正論 ！！！
748 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:30:34 ID:Cbcvktm50
>>649
サンタフェについて質問されて、
>大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話
と国会で答えて、
あとで葉梨が宮沢りえのサンタフェについては答えていないというならば、
葉梨は宮沢りえのサンタフェが大手出版社から発売されたと今でも知らない
また、宮沢りえが有名な女優であると今でも知らないか、
もしくは
「サンタフェを出版したのが大手出版社？あんな小さいことろが？
宮沢りえが有名な女優？馬鹿いうなあんな小物ｗ」
としているかのどちらかしかないですけどどっち？
777 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:31:44 ID:zaPMl3gG0
>>748
もうやめて、はなしの言い訳が壊れちゃう！ｗ
866 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/07/02(木) 14:39:16 ID:Hx1aXc50O
「芸術性は関係ない」って言ってるがそれ以外で
サンタフェをOKとする理由があるのか？ｗ
未成年のヘアヌードをOKとする根拠は？
バカだろこいつｗ
2009-07-02 09:43
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by イブニング ドレス (2012-12-12 15:50)
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by 小林 千代 (2013-05-25 14:31)