児ポ関連 ソースと統計データ（67）
【 “過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？ 】
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 21:55:37 ID:???0
★児童ポルノの処罰強化を
・松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に
反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な
性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、
「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。
その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の
改正案を、衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。
これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」
と述べた。（一部略）
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html
366 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:17:10 ID:Pgv13KYx0
リオ協定ってこれのことでいいの
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
だれか和文知らない？
どの部分が漫画禁止って書いてあるの？
606 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:09:42 ID:qmgs7E1F0
>>366の全文読んでみた
おい、これエライことだぞ
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」なんて ど こ に も 書 い て な い ぞ ？！
英語が苦手な人は、13ページからの
"C.2. Child pornography/child abuse images"の部分だけでも
翻訳サイト使ったりして、なんとか読んでみてくれ
（他の部分には、これに関する記述はないから大丈夫）
俺はこの中にある"images"が
マンガやアニメの創作物のことを指してるのかと思ったが、
本文中に「デジカメで撮った images」という表現があるから
これは明らかに実在のモデルがいる実写画像や動画のことだ
ちょっとでも英語読める人、誰か追証お願い！
633 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:16:27 ID:qmgs7E1F0
【 >>1の“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”は捏造の疑いアリ！ 】
大事なことだからもう一回書く
「リオ協定」の原文と思われる>>366の文書を全文読んでみたが、
>>1に書いてあるような「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」なんて
ど こ を 読 ん で も 書 い て な い ぞ ？！
英語が苦手な人は、13ページからの
"C.2. Child pornography/child abuse images"の部分だけでも
翻訳サイト使ったりして、なんとか読んでみてくれ
（他の部分には、これに関する記述はないから大丈夫）
俺はこの中にある"images"が
マンガやアニメの創作物のことを指してるのかと思ったが、
本文中に「デジカメで撮った images」という表現があるから
これは明らかに実在のモデルがいる実写画像や動画のことだ
ちょっとでも英語読める人、誰か追証お願い！
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/17(水) 10:58:25 ID:hKhvjn+u0
>>24
いま全文読んできた
たしかに「マンガなども規制の対象」と直接的には書かれていないが
「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という微妙な言い回しで
子供を性の対象としたマンガやアニメなどを児童ポルノに含めているようだ
224 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/17(水) 11:05:27 ID:qmgs7E1F0
>>199
> たしかに「マンガなども規制の対象」と直接的には書かれていないが
> 「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という微妙な言い回しで
> 子供を性の対象としたマンガやアニメなどを児童ポルノに含めているようだ
たぶんそうだろうな
ただ、欧米でバーチャル児童ポルノというと
CG等を使った写実的な画像という印象が強いから
そこに日本の公明規制派が無理やりマンガやアニメにも
解釈できるようねじ込んだというところだろう
546 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:20:12 ID:t5hTu2k+0
>>542
実際のリオ協定の原文にはアニメ・漫画も規制対象ってのは入ってないって他スレで見たんだけど…
そもそも過激なカーニバルの国にはそんなこと言われたくないというか…
内政干渉よりもそれを自分たちの都合のいいように拡大解釈して利用して規制しようとしている
国内の規制派が頭おかしすぎる
553 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日：2008/12/18(木) 10:15:41 ID:GGqiWABu0
>>546
余裕で入ってます。というか日本のManga Animationって名指しです。
というか日本側の規制派が会議関係者連れてきて偏向した情報与えたりとか、
働きかけてそういう文面入れさせてるんだから、入ってて当然です。
577 名前：553 投稿日：2008/12/19(金) 20:16:06 ID:6V7m9ESF0
リオ協定といえば、>>546で日本のマンガ、アニメについては
触れてないのでは？というレスに対して、>>553で触れてるとレス
したんですが、実際は、
-世界会議の主要テーマのひとつにはなっている。
-会議の結果作成した協定では、触れていない。
という感じでしたので、語弊がありました、修正します。
773 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 [] 投稿日：2008/12/20(土) 00:10:29 ID:b2jvWOXK0
>>1
> 過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」
あれぇ？
「リオ協定」に“マンガを規制”なんてどこにも書いていませんよ？
１２５カ国が、本当に“マンガを規制”に同意したんですか？
どうなんですか？ 【 公 明 新 聞 】さん
「リオ協定」
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
796 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/20(土) 00:28:23 ID:kjF8NUVO0
>>779
>>773はコピペだろう。
そのＰＤＦの中の１０頁６行目の
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
という文言で漫画を含むことを示していると採れる。
ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。
ただ、読売も明確にこう書いてるよ。
>児童ポルノ「閲覧も犯罪」…世界会議 リオ協定
>http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
>さらに協定は、「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という文言で、
>子どもを性の対象として描いたマンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定した。
812 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 [] 投稿日：2008/12/20(土) 00:36:05 ID:b2jvWOXK0
>>796
アメリカの児ポ法に最高裁で違憲判決が出たときも"virtual images"という用語が使われたが、
このとき問題になった"virtual images"はCGによる写実的な児童の画像
会議のテーマに"Manga animetion"は入っているので
協定本文に記載されるなら同じ用語になるのが普通
つまり、
> ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。
無理やりなのは、これが"Manga animetion"を名指ししてるとする解釈の方。
838 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/20(土) 00:43:48 ID:kjF8NUVO0
>>812
そういう反論はどこかで読んだが、
その裁判で、「漫画はvirtual imagesに含まれない」と明記されたのか？
単に、裁判では「CGによる写実的な児童の画像」は、
「virtual images」の一つとして扱われただけじゃないの？
さらに「性的搾取の表現」の意味は漫画を含まないものとして限定されているのか？
下手すれば意味の中に突っ込まれちゃうんじゃないの？
849 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 00:49:09 ID:b2jvWOXK0
>>838
> その裁判で、「漫画はvirtual imagesに含まれない」と明記されたのか？
「漫画はvirtual imagesに含まれる」と明記されたのか？
> 単に、裁判では「CGによる写実的な児童の画像」は、
> 「virtual images」の一つとして扱われただけじゃないの？
そうなの？
ソースは？
> さらに「性的搾取の表現」の意味は漫画を含まないものとして限定されているのか？
「性的搾取の表現」の意味は漫画を含むのが自明なのか？
ところで>>1の【公明新聞】では
「漫画はvirtual imagesに含まれる」とリオ協定で明記されたように読めるよな？
まあ、それはひょっとしたら記者が先走って明記されたと誤解したのかもしれない
だったら誤解は解かなきゃね
868 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/20(土) 00:55:52 ID:kjF8NUVO0
>>849
>「漫画はvirtual imagesに含まれる」と明記されたのか？
単純に直訳の意味から採りうるじゃないか。
>ソースは？
いや、意味から漫画を含むと採ることもできるから、
「virtual images」から漫画が排除されているソースを
見せてもらいたいなと思っただけだよ。
ソースないなら仕方ないね。
>まあ、それはひょっとしたら記者が先走って明記されたと誤解したのかもしれない
>だったら誤解は解かなきゃね
それには同意だよ。
ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
もちろん、読売も間違ってる可能性はあるよ。
911 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/12/16(火) 21:55:37 ID:???0
★児童ポルノの処罰強化を
・松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に
反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な
性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、
「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。
その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の
改正案を、衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。
これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」
と述べた。（一部略）
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html
366 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:17:10 ID:Pgv13KYx0
リオ協定ってこれのことでいいの
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
だれか和文知らない？
どの部分が漫画禁止って書いてあるの？
606 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:09:42 ID:qmgs7E1F0
>>366の全文読んでみた
おい、これエライことだぞ
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」なんて ど こ に も 書 い て な い ぞ ？！
英語が苦手な人は、13ページからの
"C.2. Child pornography/child abuse images"の部分だけでも
翻訳サイト使ったりして、なんとか読んでみてくれ
（他の部分には、これに関する記述はないから大丈夫）
俺はこの中にある"images"が
マンガやアニメの創作物のことを指してるのかと思ったが、
本文中に「デジカメで撮った images」という表現があるから
これは明らかに実在のモデルがいる実写画像や動画のことだ
ちょっとでも英語読める人、誰か追証お願い！
633 名前：名無しさん＠九周年 [] 投稿日：2008/12/17(水) 00:16:27 ID:qmgs7E1F0
【 >>1の“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”は捏造の疑いアリ！ 】
大事なことだからもう一回書く
「リオ協定」の原文と思われる>>366の文書を全文読んでみたが、
>>1に書いてあるような「過激な性描写のマンガなども規制の対象とする」なんて
ど こ を 読 ん で も 書 い て な い ぞ ？！
英語が苦手な人は、13ページからの
"C.2. Child pornography/child abuse images"の部分だけでも
翻訳サイト使ったりして、なんとか読んでみてくれ
（他の部分には、これに関する記述はないから大丈夫）
俺はこの中にある"images"が
マンガやアニメの創作物のことを指してるのかと思ったが、
本文中に「デジカメで撮った images」という表現があるから
これは明らかに実在のモデルがいる実写画像や動画のことだ
ちょっとでも英語読める人、誰か追証お願い！
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/17(水) 10:58:25 ID:hKhvjn+u0
>>24
いま全文読んできた
たしかに「マンガなども規制の対象」と直接的には書かれていないが
「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という微妙な言い回しで
子供を性の対象としたマンガやアニメなどを児童ポルノに含めているようだ
224 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/17(水) 11:05:27 ID:qmgs7E1F0
>>199
> たしかに「マンガなども規制の対象」と直接的には書かれていないが
> 「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という微妙な言い回しで
> 子供を性の対象としたマンガやアニメなどを児童ポルノに含めているようだ
たぶんそうだろうな
ただ、欧米でバーチャル児童ポルノというと
CG等を使った写実的な画像という印象が強いから
そこに日本の公明規制派が無理やりマンガやアニメにも
解釈できるようねじ込んだというところだろう
546 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:20:12 ID:t5hTu2k+0
>>542
実際のリオ協定の原文にはアニメ・漫画も規制対象ってのは入ってないって他スレで見たんだけど…
そもそも過激なカーニバルの国にはそんなこと言われたくないというか…
内政干渉よりもそれを自分たちの都合のいいように拡大解釈して利用して規制しようとしている
国内の規制派が頭おかしすぎる
553 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日：2008/12/18(木) 10:15:41 ID:GGqiWABu0
>>546
余裕で入ってます。というか日本のManga Animationって名指しです。
というか日本側の規制派が会議関係者連れてきて偏向した情報与えたりとか、
働きかけてそういう文面入れさせてるんだから、入ってて当然です。
577 名前：553 投稿日：2008/12/19(金) 20:16:06 ID:6V7m9ESF0
リオ協定といえば、>>546で日本のマンガ、アニメについては
触れてないのでは？というレスに対して、>>553で触れてるとレス
したんですが、実際は、
-世界会議の主要テーマのひとつにはなっている。
-会議の結果作成した協定では、触れていない。
という感じでしたので、語弊がありました、修正します。
773 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 [] 投稿日：2008/12/20(土) 00:10:29 ID:b2jvWOXK0
>>1
> 過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」
あれぇ？
「リオ協定」に“マンガを規制”なんてどこにも書いていませんよ？
１２５カ国が、本当に“マンガを規制”に同意したんですか？
どうなんですか？ 【 公 明 新 聞 】さん
「リオ協定」
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
796 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/20(土) 00:28:23 ID:kjF8NUVO0
>>779
>>773はコピペだろう。
そのＰＤＦの中の１０頁６行目の
「including virtual images and the sexually exploitative representation of children」
という文言で漫画を含むことを示していると採れる。
ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。
ただ、読売も明確にこう書いてるよ。
>児童ポルノ「閲覧も犯罪」…世界会議 リオ協定
>http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm
>さらに協定は、「バーチャルな画像や性的搾取の表現」という文言で、
>子どもを性の対象として描いたマンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定した。
812 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 [] 投稿日：2008/12/20(土) 00:36:05 ID:b2jvWOXK0
>>796
アメリカの児ポ法に最高裁で違憲判決が出たときも"virtual images"という用語が使われたが、
このとき問題になった"virtual images"はCGによる写実的な児童の画像
会議のテーマに"Manga animetion"は入っているので
協定本文に記載されるなら同じ用語になるのが普通
つまり、
> ただ、「これは漫画のことじゃない！」と無理やり争う事はできるかもね。
無理やりなのは、これが"Manga animetion"を名指ししてるとする解釈の方。
838 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/20(土) 00:43:48 ID:kjF8NUVO0
>>812
そういう反論はどこかで読んだが、
その裁判で、「漫画はvirtual imagesに含まれない」と明記されたのか？
単に、裁判では「CGによる写実的な児童の画像」は、
「virtual images」の一つとして扱われただけじゃないの？
さらに「性的搾取の表現」の意味は漫画を含まないものとして限定されているのか？
下手すれば意味の中に突っ込まれちゃうんじゃないの？
849 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 00:49:09 ID:b2jvWOXK0
>>838
> その裁判で、「漫画はvirtual imagesに含まれない」と明記されたのか？
「漫画はvirtual imagesに含まれる」と明記されたのか？
> 単に、裁判では「CGによる写実的な児童の画像」は、
> 「virtual images」の一つとして扱われただけじゃないの？
そうなの？
ソースは？
> さらに「性的搾取の表現」の意味は漫画を含まないものとして限定されているのか？
「性的搾取の表現」の意味は漫画を含むのが自明なのか？
ところで>>1の【公明新聞】では
「漫画はvirtual imagesに含まれる」とリオ協定で明記されたように読めるよな？
まあ、それはひょっとしたら記者が先走って明記されたと誤解したのかもしれない
だったら誤解は解かなきゃね
868 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/12/20(土) 00:55:52 ID:kjF8NUVO0
>>849
>「漫画はvirtual imagesに含まれる」と明記されたのか？
単純に直訳の意味から採りうるじゃないか。
>ソースは？
いや、意味から漫画を含むと採ることもできるから、
「virtual images」から漫画が排除されているソースを
見せてもらいたいなと思っただけだよ。
ソースないなら仕方ないね。
>まあ、それはひょっとしたら記者が先走って明記されたと誤解したのかもしれない
>だったら誤解は解かなきゃね
それには同意だよ。
ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
もちろん、読売も間違ってる可能性はあるよ。
911 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
